特首梁振英專訪 (民生二)

跟著安老、扶貧的問題。一提到安老、扶貧，很多時特區政府的官員都會表示，現屆政府實施了兩元乘車，有長生津(長者生活津貼)，幫貧窮人士的有低收入家庭津貼等，完成此類工作後，但很多制度上的改革都仍然窒礙中。退保、標準工時，現時特區政府實施了這些扶貧安老的政策是否已到極限，你說的穩中求變已經變至極限、不能再變？

應該說有一部分的工作我們已完成，剛才你提到的就是未來仍然很多工作要做，我們不敢說已做到極限，我們用現在相對貧窮的概念來說，社會上仍然有少於一百萬，接近一百萬的貧窮人口，因此不能說我們的工作已到極限，應該說過去四年我們在財政方面投放了很多，未來如果我們有更加多的財力的話，我十分願意繼續在扶貧方面做工作。至於你提到的制度問題，我都想在此呼籲一下無論是對沖好，或退保好，現時社會上似乎大家都各持己見，能夠擇善固執是好，但很多時社會上一些政策，制度的變化，都應行出一步，這一步不會是最後一步，沒有一種制度是終極的、完美的，希望大家能夠互讓互諒，社會上能夠得到和諧。

但我想說的這個極限，就是政府在一些福利政策上花費了很多金錢，即投放了很多資源下去，但可以做的就是投放更多金錢下去，耗用更多金錢去扶貧，但似乎動不了這制度，所以我說的極限就是政府的能力是否已到極限，現屆政府的政治能力去到極限，動不了那些制度。

我們一定會努力，努力地做，其中一個要做的，就是要獲得社會支持，因為有些修改，我們需要去立法會獲得通過，有很多道理需要說出來，譬如說，現時不是說退休保障多少的問題，或劃界線的問題，而是社會上有人要求全民退休保障，我們有一個很簡單的道理這條是除數題，政府能夠投放的公帑是一個定數，如果全民獲取的話一除出來每人得到的無論是有富人、窮人，一定是較少的，但如果我們說不是富人不要取，只給予窮人，因此不要做全民，我們只給予有需要的人有退休保障，這些有需要的窮人他們一定得到更多，這樣簡單的道理，我們很希望社會能接受，接受之後我們就劃界，到底資產又好、入息又好等等，哪個水平的人可以獲得，獲得多少。

但你說的還只是獲得老年金的問題，司長在諮詢時經常強調，不是只說老年金，不同階層可能有不同工具幫助他們，譬如說，能否由公共機構管理一些年金制度，令他們有穩定的退休生活等等，但這些在現時諮詢中沒有詳細交代，究竟政府打算可怎樣做？

我們有些大問題要先行解決，譬如這個是否一個全民退保的問題，首先我們要解決，甚至乎要不斷去說明，為何有些朋友，包括一些泛民議的朋友經常說我「走數」，說我在競選政綱中應承了大家全民退保，不是的，競選政綱很清楚白紙黑字，我們說退休保障，因為我們一直以來的理念都是，政府的金錢不應給予富人，不應給予可以照顧自己晚年生活，包括譬如我、自己認為可照顧晚年生活的人，不應給我，應該照顧一些窮人，這些理念我們要弄清楚。現時在社會上大家可以看到出來示威、抗議，立法會內有很多這類聲音說全民退休保障，「全民」這二字到底社會上大家有何看法，如果執行起來會出現甚麼問題，我認為應該首先處理此問題。

我們正在討論政策，但市民最重要是說他們的感受，他的生活有否改變到，今天仍然有老人家「執紙皮」，仍然有些從事酒樓工作的打工仔要十四、五個小時工作一天，有些人要退休保障，有些人要標準工時，但你說沒有共識就做不到的，是否告訴這些基層市民知道政府已幫不到他們了。

基層市民的生活仍然很辛苦，基層市民的生活仍然很辛苦，但我們透過種種措施，譬如交通津貼雙軌制，我們正在接受申請中的低收入在職家庭津貼，我們有長者生活津貼等等，推行之後，還有數年前開始的最低工資，我們可以看到基層市民的工作收入百分比的增加，是比整體工作人口，工作收入的百分比增加要高，我剛看到最新季度數字大約六、七左右，是最低收入的百分之三十的基層人士，我們再加上在經濟政策方面為何我們重視旅遊業，雖然旅遊業弄得沸沸揚揚，都只對本地生產總值的貢獻百分之五，與文化創意產業以及專業服務一樣，但我們很重視旅遊業，因為旅遊業僱用了一大批基層工人，交通、運輸、清潔、零售等等，令到他們的收入有所增長，因此我們是雙管齊下的一個是經濟發展，另一個是社會上的分配，希望基層市民的生活一年比一年好，但我們絕對不會自滿下去，要做的工作仍有很多，我最近亦請教一些朋友，就是社會存在的貧窮問題，如何解決，香港的人均生產總值其實不低，但為何還有剛才你說的，我們的老人家要「執紙皮」，我們在餐飲業工作的朋友每日要工作十四小時等等，這些問題特區政府，現屆政府從來沒有迴避過難的問題。

會否此刻已知道做不到？因為只剩下一年時間？

我們會盡最大努力，我們會爭取到最後一分鐘，這些工作是不容易的，我們的社會發展到今天這個水平，是一個不低的水平，但我們竟然沒有一套退休保障制度，我認為這個絕對不理想。

你能否透露心目中最理想的退休保障制度應該是怎樣？

這裡要賣個關子，林鄭司長和張建宗局長在外面聽取很多意見，稍後我們在政府內部會作一個全面檢討，我認為我們仍有空間可以做事，香港今日的經濟發展水平是應該可以讓我們有一套，比現在好的生活保障，不只是退休生活保障，是一般的生活保障。

即是說政府在現屆剩下一年時間，都會有一個藍圖出來的，退休保障應該是怎樣？

我們一定會爭取，但一定要得到社會上的認同和支持，過去這麼多年，包括我入政府之前，我一直向社會講解，我們社會收入分布的情況，財富我們沒有統計的。但工作收入，我們有相當完整的統計數字。在社會上大家都說我們的中產如何、中產如何？但社會上一般人在日常概念中的中產，其實與統計數字上的中產是很不一樣的。我問過很多朋友，你告知我一個典型中產家庭，他的生活是怎樣？很多人就表示，他住在某個私人屋邨居於七百呎，有私家車四處逛逛，家中聘有海外女傭等等，我可以告知大家統計數字上這種生活的人，是佔社會上大約百分之十五至二十，最頂的百分之十五至二十的家庭，絕對不是中，中的生活在統計上來說，是較剛才所說的生活形態低很多的，這個是不理想的。因此在社會上，我們計算整體或平均我們的人均收入的水平不錯，但統計上的「中」，仍然比較低，這個問題如何解決？你可以說又提出了一個結構性更大的問題出來，但我想告知大家，這個我本人和特區政府是完全知道，我們社會上面對是一個難題來的。

聽你這樣說，安居我們距離很遠，基層生活仍然很辛苦，看來剩下一年時間是解決不了這些問題的，是否需要給予你多五年時間？

當年我決定參選時，我說「迎難而上」，因為我看到，我知道這些是難的問題，我提出要社會齊心，一步步向前行解決這些問題。過去四年，我們解決了部分問題，有部分問題上了軌道，大家討論較小，我們現時聚焦的，剛才你都提出了一些問題，退休保障的問題，對沖的問題，社會上有很多朋友好關心標準工時問題等等，這些我們如何做，很明顯這些工作，誰當行政長官都好，不是三朝五日可以解決，我們要持之以恆去做，下一屆無論誰當行政長官，誰執政，我都希望該位行政長官和政府能夠繼續朝著這方向持之以恆去做，很可能未來五年都未能完全解決問題，社會問題我相信沒有可能完全解決，但我覺得現時我們已經找到方向，有些工作已上軌道，社會上有一個共識，就是這些問題我們應該共同解決。過去曾經有個時期，我們社會是不承認有貧窮問題存在的，我們的扶貧委員會解散了，是本屆政府重新設立扶貧委員會，我們承認有貧窮問題，我們還制訂了，破天荒制訂官方的貧窮線，劃線後說，有一百萬人生活在貧窮線下，我們沒有面子的問題，我們願意科學化地去衡量貧窮問題的嚴重性，而去量度政府一些介入措施的有效性，往後我都本著同一心態去做，在此我一定要說，我非常感謝我的同事，無論扶貧、安老、助弱，林鄭司長、張建宗局長，或者房屋問題，陳茂波局長、張炳良局長，過去四年他們確實工作很艱難，但做出成績。

是否希望多用五年時間，做一些你現時未做完的事情，做一些你今屆任期未做完的事情。

我希望，我們過去年四年的工作方向，做事的方式方法，以至現在上了軌道的工作能夠得到大家認同，因此跟著的五年，誰當特首都好，不要將這些東西拋棄，不要將這些東西拋棄，能夠繼續持之以恆去做，我很不想看到扶貧委員會被解散，很不想看到十年房屋計劃被擱置。

如果你不當特首的話，會否擔心這些問題會出現。

現時未知道，現在我自己未有一個決定，去競選連任或不連任，我亦未聽到社會有誰人會出來競選。