特首梁振英專訪 (政治二)

你說其中一個制度問題是立法會的選舉制度，令到一些得票很少的人可進入立法會，於是他們主張走向極端、激進、偏鋒，你的用詞是偏鋒，如果既然如此，你有否在任內嘗試改變這制度？

這制度不是現在可以改變到，大家知道如果要改變，首先社會上對這問題我們要有共識，我們要改變任何一個選舉制度是一個非常大的動作，我看政治體制來說，我還是希望社會上能夠盡快，當然不是現在，我們希望能盡快解決到我們還未解決的問題，就是行政長官普選的問題。

我說立法會選舉制度的問題，你認為這問題是導致今天社會會走向極端走向激進其中一個原因，一個根源，在政改諮詢一開始時，有人建議過2016立法會選舉正正是要改，但你交給人大常委會的報告內，說2016年的選舉制度不用修改，為甚麼？

我們有先後的問題，有緩急先後的問題。

但那不是要全面普選嗎？2016立法會選舉制度可否有小修改？

我們每次做一件事，那次行政長官的選舉方式，就已在社會上引起很大爭議，到最後我們做不到。當時我相信大家都同意，集中力量做好行政長官的普選，行政長官普選做出來後，我們再看立法會選舉，各個方面是否有些地方需要修改。

似乎先後次序是否調轉了。第一階段諮詢時，2016怎樣改，2017怎樣改，大家可以拿出來討論，但在第一份報告書，你交給人大常委那一份，你說2016不需要改。

行政長官的選舉是重要的，在社會上大家希望能透過一人一票選行政長官，事實上寫基本法時已講很多，向行政長官授權，在行政主導情況下，可帶領政府，帶領整個社會向前行，所以我當時的決定我今天認為仍然是對的，我們做到行政長官產生辨法改動普選後，之後立法會有甚麼地方我們要修改，包括普選的問題，因為你剛的問題，不只是普選不普選的問題，而是我們用甚麼方式普選的問題，所以這應該是之後的事。

你覺得當時的決定是對的，但今天你說這個制度的問題是導至社會分化，令社會走向極端。

這當然是個問題，相信日後有機會的話我們要想一下，我們現在是大選區，多議席，每個選民只能夠投一票，這樣的制度是否最能夠符合香港社會需要的制度。

如果講到制度問題，剛才說的先後次序，看來行政長官沒有普選都解決不了這問題，是否你對於今天社會分化，社會對立的局面已經投降，制度問題解決不了。

我們的政治制度自從香港回歸到現在，二十年不夠的時間，而且還在發展中，我們一直做，一直汲收經驗，這是社會分化其中一個原因。社會上有很多其他問題，例如貧窮問題、我們青年人上流問題、經濟轉型的問題、房屋問題，過去四年我們一個一個去解決。而且四年時間，我們做出相當多的成績出來，亦解決了像剛才所說，由於樓價租金不斷上升，造成社會對立的情況，我們解決了，上了軌道，之後我看這三五年還會有比較好的成績出來。

直至這部分，談港獨的問題，我想大家都會同意討論港獨這兩年特別多，很多人說因施政報告提出後，討論的人反而比之前更加多。你說是警剔社會要留意這趨勢，但有人說，客觀效果是你說完後，談港獨的人多了，是嗎？

我們不能視而不見，我們不能在社會上，不想見到我認為不正確的現象。作為特區的首長，作為政府的首長，不能不提出來，確實是需要警剔，而港獨這苗頭出現時，是早於我成為行政長官的時候，只不過最近幾年是有了發展，所以如果你說我提了出來，造成港獨在香港枝節的人更多是本末倒置。

但社會的討論氣氛，討論的普及程度，之前有沒有這兩年這麼高？

事實上發展的趨勢是相當快，這不是因為我在施政報告中有一段，有一段說到要警剔便可以發展成這樣，事實上在施政報告內有很多其他內容，如果在施政報告內有一段警剔某事情，便可以有這個效果，應該其餘兩小時的說話，起到更加大的效果。

如討論客觀效果，你說完後覺得令到大家對一國更團結，還是掀起更多矛盾？

我們對這事更加重視了，事實上社會絕大多數......

對一國有沒有團結了？

絕大多數的人都反對香港獨立，我在施政報告中提出後，社會上有人討論，最近討論更加多，尤其支持香港獨立的人現在蠢蠢欲動想參選。但訪問他們的時候，他們都不認為是因我在施政報告中有一段表示要警剔這思潮，而令他們今天採取這立場，他們自己都不同意這講法。

問題是在這兩年你覺得大家對一國是較團結，還是你的說話激化了更多矛盾，出現更加多的衝突？

我們應該去做更多的工作，說明港獨或任何分離思潮為何不符合基本法，不符合香港人的長遠利益，應該多做這些工作。

用張德江委員長的說話，本土情懷不是問題，但港獨就不可以，無論民主派或建制派都有人這樣說，很多人所謂爭取港獨，其實都是說本土，不是真的搞獨立，如果一開始政府的態度是這樣的話，會否令到今天的局面會有不同？會比較和諧，不會激起這麼多衝突和矛盾？

我說的是分離和獨立，本土當然大家都支持，我們都是香港人，包括我自己在內，在香港出生，在香港長大，熱愛這片土地，熱愛這個地方的文化等。這是無庸置疑的事，但很明顯在社會上，尤其一些年青人，他們一些主張是相當明顯不是本土是獨立。

如果本土不是問題的話，為何香港隊對中國隊的足球比賽，記者問你支持那一隊時，會令你尷尬不敢去答？

我們不需將國家隊和香港隊對立起來，香港有比較特殊的情況，因為一個國家，兩種制度港人治港，高度自治的原因，我們有自己的球隊可以和國家隊，我們不是地方隊對地方隊，不是國家隊對國家隊，是地方隊對國家隊，一個特殊的情況。

比賽是其中一隊是香港隊，一隊是中國隊。

我當然會支持香港隊，但那個問題的問法說你只有一個選擇，你支持香港還是支持國家，我們中國人當然支持國家，香港人當然支持香港。但那個問題的問法是對立的，你只能夠有一個選擇，如果有一個選擇的話，只有一個選擇的話，這個問題沒有得答。

當賽事只有一隊勝出，讓你答多一次，香港贏還是中國贏，你想那隊勝出？

將一場足球比賽政治化，對立起來，一定要你在兩者之間選一個，我覺得是完全不必要的。

如果再問一次你捧那一隊，你今晚想那一隊勝出？

在這情況下，我希望兩隊都踢得出色，畢竟是一場體育活動，但這問題問到政治問題上，你透過這場賽事，想那一隊勝出，到底支持香港還是支持國家，支持香港的話就不是中國人，支持國家隊就不是香港人，這是不對的。

同樣地有說，中央不應該干預香港的內政，民主派經常提及，中聯辦可否不干預立法會的運作，他們認為中聯辦有干預香港的選舉，這是否需要釐清，給香港人信心，一國兩制是否真的在實施兩制？

香港的一國兩制，港人治港，高度自治已經不是單純是概念，而是已在160條的條文內有，我們應該說基本法那一條，而香港的高度自治是一個高度自治，不是全面自治，香港與中央的關係，在基本法內已寫得清清楚楚。

因此你認為剛才民主派所說的問題不是問題？

我們不應該空泛的說，應具體的說，在這問題上，我們高度自治，應該怎樣落實。